SPIEGEL: Herr Buddenberg, bezieht die Deutsche BP Öl aus Saudiarabien?

BUDDENBERG: Wir verarbeiten saudi-arabisches Öl in unseren Raffinerien. Dieses Öl beziehen wir aber nicht direkt von den Saudis, sondern von einer anderen deutschen Gesellschaft, für die wir eine Lohnverarbeitung durchführen. Einen direkten Belieferungsvertrag zwischen Saudiarabien und der Deutschen BP gibt es bis jetzt nicht.

SPIEGEL: Sie hätten aber gern Öl direkt aus Saudiarabien?

BUDDENBERG: Ja. Denn Saudiarabien ist das am stärksten ölproduzierende Land, und wir sollten als die größte Mineralölgesellschaft der Bundesrepublik daher auch entsprechende direkte Belieferungsverträge mit diesem Land haben.

SPIEGEL: Und um dieses Geschäft zu ermöglichen, sind Sie auch dafür, daß die Bundesrepublik Panzer nach Saudiarabien liefert?

BUDDENBERG: Vorweg eins: Ich bin der Meinung, daß zwischen den Industriestaaten und der Opec so etwas wie eine konzertierte Aktion stattfinden sollte. Wenn wir das nicht zustande bringen, ist die Funktionsfähigkeit der Weltwirtschaft und der Weltwährungsordnung gefährdet. Außerdem wäre die Lebensfähigkeit der bevölkerungsreichen, aber rohstoffarmen Länder außerordentlich in Frage gestellt.

SPIEGEL: Einen Dialog zwischen den Industriestaaten und der Opec gibt es aber doch schon seit längerem.

BUDDENBERG: Ich sehe das anders. Durch die direkten Verhandlungen, die wir mit den ölproduzierenden Ländern geführt haben, weiß ich, daß diese Länder sehr viel mehr von uns erwarten. Wir müssen die politischen Gespräche mit den Ölförderstaaten auch qualitativ auf eine ganz andere Ebene stellen.

SPIEGEL: Das ist uns zu allgemein und zu abstrakt. Es geht doch jetzt darum, daß wir den Saudis Waffen, am besten Leopard-Panzer, liefern sollen. Sind Sie für den Öl-Panzer-Deal?

BUDDENBERG: Wir müssen auf der einen Seite eine versorgungssichernde Ölimportpolitik betreiben, das heißt, wir müssen eine breite Streuung bei den Lieferanten-Ländern anstreben. Das bedeutet aber auch: Wir können nicht den Kopf in den Sand stecken, wenn ein Land wie Saudiarabien aus eigenen Sicherheitserwägungen von uns einen Beitrag fordert, um seine Sicherheit zu gewährleisten.

SPIEGEL: Inwiefern steckt die Bundesregierung denn den Kopf in den Sand -- nur weil sie sich weigert, den Saudis alle Wünsche zu erfüllen?

BUDDENBERG: Die gesicherte Ölzufuhr ist für die westliche Welt und insbesondere für die Bundesrepublik eine Existenzfrage. Es erscheint daher unabdingbar, daß wir ein ölproduzierendes Land bei der Erfüllung seiner Sicherheitsinteressen unterstützen.

SPIEGEL: Was passiert denn Ihrer Ansicht nach, wenn die Bundesrepublik den Saudis keine Waffen liefern würde?

BUDDENBERG: Man kann das nicht so pauschal beantworten. Ich glaube, daß die Handelsbeziehungen, die bestehen, durch mehr politische Verbindungen verbessert würden. Ich bin auch davon überzeugt, daß durch mehr Kooperation mehr Stabilität in die Beziehungen zwischen Ölförderstaaten und Verbraucherländern gebracht werden kann.

SPIEGEL: Es müssen ja nicht unbedingt Waffen sein, wenn es darum geht, die Beziehungen zu verbessern.

BUDDENBERG: Ich bin der festen Überzeugung, daß die Handelsbeziehungen zwischen den Ländern beeinträchtigt werden, wenn wir überhaupt nicht auf die Wünsche der Saudis eingehen. Wir sollten das aber nicht im Interesse der Industrie tun, sondern um soweit wie möglich die Energieversorgung der Bundesrepublik sicherzustellen.

SPIEGEL: Sehen Sie wirklich die Energieversorgung der Bundesrepublik ernsthaft gefährdet, wenn die Saudis keine Leopard-Panzer bekommen?

BUDDENBERG: Wir sollten uns nicht auf eine spezifische Waffenart festlegen lassen. Ich glaube auch nicht, daß die Saudis einzig und allein am Leopard-Panzer Interesse haben. Ich bin nur der Ansicht, daß wir einen Beitrag für die Sicherheit Saudiarabiens und unserer Ölversorgung leisten müssen, weil dies einfach im gemeinsamen Interesse beider Seiten liegt. Und dieser Beitrag kann auch eine Waffenausrüstung sein, die der Sicherheit des Landes dient.

SPIEGEL: Halten Sie es für denkbar, daß die Saudis den Ölpreis senken, wenn wir ihnen bei den Waffen Zugeständnisse machen? S.37

BUDDENBERG: Nein, es gibt ja nur die offiziellen Preise in den direkten Belieferungsverträgen. Die unterscheiden sich nicht nach Empfänger-Ländern. Zwar haben die saudi-arabischen Öle heute gegenüber anderen Ölen einen Preisvorteil. Aber ich muß sagen, daß es bislang die Politik Saudiarabiens gewesen ist, seine Preise den anderen anzugleichen.

SPIEGEL: Die Förderländer sind immer mehr dazu übergegangen, die multinationalen Ölgesellschaften auszuschalten und statt dessen von Land zu Land Lieferverträge abzuschließen. Bisher hieß es doch, das erhöhe nur die Abhängigkeit einzelner Länder. Gilt dieses Argument nicht mehr?

BUDDENBERG: Es gilt zwar noch, aber es ist nun einmal so, daß die Opec-Länder sich in diesem Punkte immer weiter durchsetzen konnten. Daran kommt man nicht mehr vorbei. Es ist die Politik der Opec, verstärkt bilaterale Verträge abzuschließen, insbesondere auch von Regierung zu Regierung Vereinbarungen zu treffen.

SPIEGEL: Haben Sie selbst schon erlebt, daß die Förderländer aus politischen Gründen keine Lieferverträge mit Ihnen abschließen wollten?

BUDDENBERG: Es tauchen in den Verhandlungen immer wieder zwei entscheidende Fragen auf. Die erste lautet: Haben Sie die Unterstützung Ihrer Regierung? Mit anderen Worten: Ist Ihr Unternehmen auch tatsächlich für den Energiebedarf der Bundesrepublik eingesetzt? Oder sind Sie nur ein Handelsunternehmen, um mit dem Einkauf unserer Ware Ihre Geschäfte zu machen? Der zweite entscheidende Punkt ist, daß die ölproduzierenden Länder heute mehr wollen als nur einen Ölliefervertrag. Sie suchen die Kooperation. Sie wollen nicht nur das Geld, sondern sie wollen auch Leistungen des Verbraucherlandes haben.

SPIEGEL: Was denn zum Beispiel?

BUDDENBERG: Sie wollen unsere Technologien importieren oder Ausbildungsplätze bei uns bekommen. Sie suchen Verträge über gemeinsame Investitionen in ihrem oder in unserem Land.

SPIEGEL: Sagen Ihnen die Ölförderländer auch, daß sie Panzer oder andere Waffen haben wollen?

BUDDENBERG: Ja, aber sie sagen nicht: Wir möchten den Leopard-Panzer haben -- das muß man einfach differenzieren.

SPIEGEL: Was sagen sie denn?

BUDDENBERG: Sie sagen, daß zur wirtschaftlichen Kooperation auch die Erfüllung und Befriedigung ihres Sicherheitsbedürfnisses gehöre.

SPIEGEL: Wirtschaftsbeziehungen werden also an politische Entscheidungen gebunden.

BUDDENBERG: Wir machen es umgekehrt genauso. Auch wir überlegen uns sehr sorgfältig, ob durch Rohstoff-Lieferungen aus bestimmten Ländern unser Sicherheitsbedürfnis gefährdet wird oder nicht. Und es ist doch auch ganz legitim, daß wir eine bestimmte Schwelle der Abhängigkeit nicht überschreiten wollen.

SPIEGEL: Wo ist die Schwelle bei Saudiarabien?

BUDDENBERG: Ich würde jetzt nicht einen exakten Prozentsatz nennen können. Ich muß aber berücksichtigen, daß Saudiarabien allein mit zehn Millionen Barrel Öl pro Tag 40 Prozent der gesamten Opec-Produktion liefert. Also kann ich diese Schwelle im Fall Saudiarabien höher setzen als bei einem Land mit einem geringeren Anteil. Saudi-Öl macht gegenwärtig etwa 25 Prozent an den bundesdeutschen Rohölimporten aus.

SPIEGEL: Ist diese Marge überhaupt noch steigerungsfähig? Oder ist das nicht schon eine Obergrenze?

BUDDENBERG: Ich würde schon sagen, daß bei dem entsprechenden Potential dieses Landes noch eine gewisse Ausdehnung möglich ist. Allerdings muß auch hier aus Versorgungssicherheitsgründen eine Grenze gezogen werden. Ich würde es nicht für richtig halten, wenn wir heute aus einer kurzfristigen Betrachtung heraus sagen würden, wir nehmen soviel Saudi-Öl wie möglich.

SPIEGEL: In einem vergleichbaren Fall, bei dem Erdgasgeschäft mit den Russen, hält die Bundesregierung 30 Prozent Anteil am Gasverbrauch für vertretbar. Gilt diese Zahl auch fürs Saudi-Öl?

BUDDENBERG: Ja, die Schwelle liegt etwa bei dieser Größenordnung.

SPIEGEL: Herr Buddenberg, Sie sprechen immer wieder davon, daß die Bundesrepublik die Sicherheitsinteressen der Saudis berücksichtigen muß. Ist es aber nicht so, daß Saudiarabien auch ohne Waffenlieferungen ein Interesse daran haben muß, mit der Bundesrepublik in geordneten Beziehungen zu leben und Öl nach Westdeutschland zu verkaufen?

BUDDENBERG: Hinsichtlich der Ölmenge habe ich Zweifel, und zwar deswegen Zweifel, weil Jamani selbst schon gesagt hat, es wäre für sie viel klüger, nicht zehn Millionen Barrel zu produzieren, sondern weniger. Der Geldbedarf in Saudiarabien für diese Produktion liegt nicht vor. Ich muß also davon ausgehen, daß langfristig die Produktionspolitik Saudiarabiens auf eine Reduzierung der Fördermenge hinausläuft. Gerade dann aber könnte es für uns sehr wichtig sein, daß wir eng mit den Saudis kooperieren.

SPIEGEL: Die Saudis wollen in den nächsten fünf Jahren 500 Milliarden Mark in ihrem Land investieren. Sind sie da nicht ohnehin auf eine Kooperation mit westdeutschen Unternehmen angewiesen?

BUDDENBERG: Ich glaube nicht, daß die Saudis den westdeutschen Firmen S.40 keine Aufträge mehr geben würden, wenn wir keine Leopard-Panzer liefern. Ich bin allerdings der Ansicht, daß wir Nachteile befürchten müssen, wenn wir generell nicht bereit sind, unseren Beitrag zu leisten für die Sicherheit dieses Landes. Das muß ich immer wieder deutlich aussprechen.

SPIEGEL: Können Sie diese Einschätzung belegen?

BUDDENBERG: Das sind Einschätzungen aus meinen Gesprächen mit den Arabern. Die Saudis wie auch die Regierenden anderer Länder suchen eine breite wirtschaftliche Kooperation. In den Rahmen dieser breit angelegten wirtschaftlichen Kooperation beziehen sie auch die Rüstung ein. Daran können wir uns nicht vorbeimogeln.

SPIEGEL: Mit Spitzentechnologie allein sind die nicht zu locken?

BUDDENBERG: Die Saudis können auch aus anderen Ländern moderne Technologie importieren, wenngleich sie an westdeutschen Waren besonders interessiert sind. Das zeigen ja auch unsere eigenen Erfahrungen.

SPIEGEL: Können Sie das konkretisieren?